“Islam in der Krise”: Interview mit Buchautor Dr. Michael Blume

Schon früher hatte Dr. Michael Blume öffentlichkeitswirksam aufgezeigt, dass die Idee einer “Islamisierung des Abendlands” ein Mythos ist. Den Kern bildeten damals Argumente aus seinen Forschungen zu Religion und Demografie. Ein Interview mit dem Magazin Qantara.de, ein halbes Jahr später (Ende 2016), hat bereits einige Akzente verschoben und neue Teilfelder eines großen Themas erschlossen: “Mythos von der Nicht-Säkularisierung von Muslimen. Stiller Rückzug statt Islamisierung”. Wiederum etwas mehr als ein weiteres halbes Jahr später liegt das Buch dazu vor: “Islam in der Krise. Eine Weltreligion zwischen Radikalisierung und stillem Rückzug” (Patmos 2017; mit Buchtrailer). Aktuell ist bereits die 2. Auflage in Vorbereitung.

 

 

Du beginnst Dein neues Buch “Islam in der Krise” mit einer Anekdote über ein symbolisches Gerichtsverfahren, eine Kunstaktion. Der Islam sei ermordet worden und Politik, Medien und Salafismus seien dafür verantwortlich. Nach der Lektüre Deines Buches erscheint auch diese Kunstaktion in einem anderen Licht, aber eingangs hat sie eine aufklärende Funktion, die zugehörige Frage der Einleitung “Stirbt der Islam?” scheint ohne Erklärung offenbar erstmal nicht grundsätzlich naheliegend?

Tatsächlich finden wir in der europäischen Kulturgeschichtschreibung nicht erst seit Oswald Spengler immer wieder Analogien zu biologischen Vorgängen: Kulturen, Staaten, Zivilisationen und Religionen werden “geboren”, sie “blühen auf”, “erkranken” und “sterben”. Dass eine Künstlergruppe in Düsseldorf die verbreiteten Islamisierungsnarrative durch eine Todeserklärung gekontert hat, habe ich daher nach dem ersten Staunen als hervorragenden Einstieg gesehen, um diese Bilder zugleich aufzurufen und dann auch aufzubrechen. Wir müssen uns ja alle immer wieder entscheiden, ob wir nur unsere Fachblase bedienen oder auch wirklich spannend schreiben wollen. Ich versuche gerne, Religionswissenschaft auch sprachlich aus den Elfenbeintürmen zu holen und in die allgemeineren Diskurse einzuspeisen. Wir haben seit Bestehen unseres Faches so viel faszinierendes Wissen in unseren Köpfen, Institutionen und Bücherregalen angesammelt, bekommen es aber zu selten in die weitere Welt. Wenn auch Kolleginnen und Kollegen anderer Fächer und auch einfach Interessierte angesprochen werden und auch dadurch Religionen, Religionspolitik und Religionswissenschaft etwas differenzierter und vertiefter betrachtet werden können, dann bin ich schon glücklich. Und diejenigen Kolleginnen und Kollegen, die Öffentlichkeit für etwas Schlimmes und Meidenswertes halten, habe ich ja ohnehin schon durch das begeisterte Bloggen vergrault.

 

 

Als Lieferant einer bundesdeutschen Religionsstatistik interessiert REMID sich ebenfalls sehr für die Frage nach der Zählbarkeit von Religionen. Entgegen der Praxis bei fowid (in Deinem Buch S. 13ff.) ist REMID immer zurückhaltend gewesen, Religiositätsumfragen mit Zugehörigkeitsstatistiken zu vermischen. Und zumindest zu der BAMF-Studie “Muslime in Deutschland” von 2008 lässt sich sagen, dass hier zumindest versucht wurde, Atheist_innen herauszurechnen (z.B. Tabelle 7, S. 87f.) und gerade die besondere Entwicklung dabei in der Türkei, im Iran und in postsowjetischen Republiken zu beachten. Zudem versucht REMID die eher weniger kirchenförmig orientierten religiösen Bewegungen zu erfassen, indem ein sogenanntes “Umfeld” hinzugerechnet wird. Auch wenn das so für den Islam in Deutschland noch nicht durchgerechnet werden kann, ergäbe es zumindest für DITIB-Landesverbände, für die teilweise inzwischen religionswissenschaftliche Gutachten vorliegen, das ca. Vierfache der Mitgliederzahl (die hier zudem nur Männer enthält). Dabei müsste man zwischen mindestens zwei Typen von Verbänden unterscheiden. Ähnlich DITIB würden die einen sich als religiöse Institution für Muslime einer bestimmten Herkunft anbieten (und werden umgekehrt auch von vielen dann aufgesucht, wenn doch eine religiöse Dienstleistung nachgefragt wird), während andere wie etwa die mit der Muslimbruderschaft assoziierbaren Kleinstverbände eher ein neureligiöses Format haben und der Zugang einer Konversion vergleichbar ist. Es mag nichts an den Befunden in Deinem Buch ändern, zumal REMID auch noch keine aus Umfeldern ergänzte Gesamtzahl der (Verbands-)Muslime in Deutschland ermittelt hat. Eher bestätigt es sogar einige Deiner Befunde.

Ich würde sogar sagen, dass mich gerade auch die Debatten im REMID für das Thema sensibilisiert und informiert haben. Denn tatsächlich wird selbstverständlich mit religiösen Statistiken immer auch Politik gemacht: Religiöse und mediale Funktionäre, aber auch zuständige Behörden, Sicherheitsorgane und spezialisierte Forschungsinstitute haben jeweils eigene Interessen, durch “möglichst viele Muslime” die eigene Relevanz zu unterstreichen. Das Problem dabei ist jedoch, dass wir dadurch inzwischen in Deutschland den Islam praktisch “ethnisiert” haben – Kinder muslimischer Eltern gelten quasi zwangsläufig als “Muslime”. Während wir bei Christen und Juden in Deutschland völlig zu Recht auf Mitgliedschaften abheben, gibt es für Muslime nicht einmal eine Stelle, bei der sie sich “abmelden” können. Und öffentliche Distanzierungen zu verlangen ist schon im Hinblick auf die Situation in den Herkunftsländern und oft verzweigten Familienverhältnisse schlicht unseriös und übergriffig. Letztlich unterstützen wir mit der immer noch verbreiteten Akzeptanz dieser ethnisierten Statistiken sogar die Assimilationspolitik von islamisch geprägten Staaten wie der Türkei, die auch in den Pässen von Kindern alevitischer, yezidischer und erklärt nichtreligiöser Eltern ungefragt und ab Geburt “Islam” eintragen. Wir beschneiden damit das religiöse Selbstbestimmungsrecht von Menschen auch muslimischer Herkunft und verschleiern Säkularisierungsprozesse. Die meisten gängigen Tortengrafiken über die religiöse Zusammensetzung der bundesdeutschen oder europäischen Bevölkerung, in der Muslime grün und Evangelische lila eingefärbt sind, vergleichen schlicht und ergreifend mitgliedschaftliche Äpfel mit ethnisierten Birnen. Da sind wir gefordert zu widersprechen!

Konsequent wäre es doch, auch bei Muslimen nur die Mitgliedschaft in religiösen Vereinigungen zu erfassen. Aber auch wenn wir uns noch auf die Argumente einlassen, nach denen “Mitgliedschaft im Islam eben anders” sei – anders auch als im Judentum? -, so dürften doch Kriterien wie die regelmäßige Gebetspraxis oder das Selbstbekenntnis als religiöser – nicht nur kultureller – Mensch nicht länger ignoriert werden. Und egal wie man es anwendet, wären demnach zwischen einem Drittel und vier Fünftel der sogenannten “Muslime” in Deutschland plötzlich gar keine mehr! Erst dann würden die Säkularisierungs- und Veränderungsprozesse, die wir in Studien und Befragungen wieder und wieder beobachten, endlich auch statistisch und realistisch sichtbar! Was Fachleuten schon länger klar ist, wirkt in der Öffentlichkeit teilweise wie ein Schock.

 

Du führst in Deinem Buch eine Reihe von Gründen für eine Krise des Islams auf.

Als entscheidende Weichenstellung identifiziere ich das Verbot des Buchdrucks ab 1485 durch Sultan Bayazid II. und seinen Sohn, dem ersten osmanischen Kalifen Selim. Ich zeige auf, wie danach Europa durch Reformation, Konfessionskriege und Aufklärung zerspalten, aber auch dynamisiert wird, wogegen im Osmanischen Reich die Stabilität gewahrt bleibt, aber eben auch Erstarrung einsetzt. Um 1800 können bereits die Hälfte der Deutschen und 20% der Portugiesen Lesen und Schreiben, im Osmanischen Reich nicht einmal fünf Prozent. Kein Wunder, dass Goethe (1749 – 1832) seinen Geistesbruder nicht in seiner islamischen Gegenwart, sondern in Hafis (1315 – 1390) findet. Auch das orientalisierende und von vielen Muslimen gerne übernommene Klischee von einem zeitlosen und ewigen Islam gegenüber einem modern säkularisierenden Europa hat in dieser Verzögerung des Buchdrucks einen wichtigen Anhalt. Und einiges musste ich aus Platzgründen sogar leider weglassen, beispielsweise die faszinierend unterschiedliche Entwicklung des Zeitungswesens in der westlichen und der islamischen Welt. Da gibt es noch so viel zu entdecken und zu beschreiben!

Ab dem 19. Jahrhundert wird die auch technologische und militärische Krise der islamischen Welt dann offensichtlich. Bis heute mischt sich bei vielen Muslimen der wenig reflektierte Stolz auf die “gerade noch” erfolgreichen Eroberungen beispielsweise von Konstantinopel (1453) mit bitteren Klagen über europäischen Imperialismus und Kolonialismus. Denn die innerislamischen Reformer setzen sich mit ihrer Kritik kaum durch, stattdessen werden häufig westliche Verschwörungsmythen übernommen. Es ist doch religionswissenschaftlich total spannend, dass Muslime selten an eine Weltverschwörung der Dschinn glauben, sondern an jene von Freimaurern, Illuminaten und die gefälschten antisemitischen “Protokolle der Weisen von Zion”. Die Krise der islamischen Geisteswelt äußert sich also auch in der fast kritiklosen Rezeption nichtmuslimischer Verschwörungsnarrative.

Im 20. Jahrhundert kommt schließlich noch der verheerende Einfluss von Öl- und Gasfunden hinzu. Die politikwissenschaftliche “Rentierstaatstheorie” ist sogar mein Paradebeispiel für eine kultur- und geisteswissenschaftliche Theorie mit hoher Erklärungskraft, die seit Mitte der 1970er Jahre in den Fachöffentlichkeiten weite Anerkennung gefunden hat, aber kaum in die Öffentlichkeit gefunden hat. Deswegen hier gerne auch mein Appell: Wer in seinem Leben nur eine einzige, politikwissenschaftliche Theorie kennenlernen möchte, dem sei die Rentierstaatstheorie empfohlen! Sie hat nichts mit Huftieren zu tun, sondern erklärt wunderbar die politische Ordnung und das Allianzverhalten von so unterschiedlichen Staaten wie Saudi-Arabien, Iran, Lybien, aber auch Russland, Venezuela und Angola!

Wenn man das Verbot des Buchdrucks und die folgende Bildungskrise ab dem 16. Jahrhundert, die Übernahme von westlichen Verschwörungsmythen ab dem 19. Jahrhundert und die verbreitete Rentierstaatlichkeit ab dem 20. Jahrhundert übereinanderlegt, kommt man meines Erachtens zu einem sehr realistischen Bild der derzeitigen Zustände in der islamischen Welt. Ich spreche da ja nicht nur aus der Perspektive europäischer Akademien und ägyptischer Badeorte, sondern auch aus den Erfahrungen im Irak und in vom sogenannten “Islamischen Staat” zeitweise eroberten Gebieten [vgl. auch Als Religionswissenschaftler ein Projekt in Kurdistan-Irak leiten? REMID-Interview mit Dr. Michael Blume, 2015; Anm. Red.].

 

Bild von Universitätsbibliothek Leipzig, MyCoRe ID RefaiyaBook_islamhs_00004278 unter Creative-Commons-Lizenz CC BY-NC 4.0.

 

Welche Rolle haben Frauenrechte in der Krise des Islam?

Ich denke, dass dieses Thema jenseits aller Klischees eine enorme Rolle spielt. Denn wo Frauen eine starke Mitbestimmung und vor allem Bildungsrechte auf Dauer verwehrt werden, hat dies erhebliche Einflüsse auf die Kultur, die auch wirtschaftliche Situation der Familien und wiederum das Bildungsverhalten der Kinder. Im Buch vertrete ich daher die empirisch zunehmend stark belegte These, dass der dynamische Aufstieg evangelisch geprägter Regionen nicht auf komplizierte, theologische Details à la Max Weber zurückgeht, sondern auf das Frauenideal des evangelischen Pfarrhauses, zu dem selbstverständlich auch das Lesen und Schreiben gehörte. Der altkatholische Jurist Friedrich von Schulte (1827 – 1914) sorgt ja noch Anfang des 20. Jahrhunderts für Aufsehen, als er mit einer Auswertung aufzeigt, dass von 1600 in der “Allgemeinen Deutschen Biographie” versammelten Personen mehr als 800 Pfarrkinder waren [vgl. Helmuth Kiesel: Geschichte der literarischen Moderne, München: Beck 2004, S. 64f., dort zitiert nach Gottfried Benn: Das deutsche Pfarrhaus, 1934; Anm. Red.]. Auch der Einfluss von evangelischen Theologinnen wie der brillanten und zu Unrecht weitgehend vergessenen Pfarrerin, Frauenrechtlerin und Evolutionsforscherin Antoinette Brown Blackwell (1825 – 1921) ist erst in Umrissen erforscht. Die katholische Kirche reagiert auf das Voranstürmen des evangelischen Bildungsbürgertums schließlich mit dem Aufbau eines weltweiten Schulsystems, für das sich ganze Orden – und sehr häufig auch Schwestern und Nonnen – bis heute engagieren. Und auch in jüdischen Gelehrtenfamilien wird von Frauen das Lesen und Schreiben schon früh erwartet, nicht selten sind ihnen auch Wirtschaft und Handel in der täglichen Praxis übertragen.

Kurz gefasst vertrete ich die empirisch gestützte Auffassung, dass die Unterdrückung von Frauen auch die Familien, Gemeinschaften und letztlich die gesamten Kulturen in ihren Dynamiken beschädigen. Ich schreibe daher auch, dass es meines Erachtens nur mit den Frauen einen Ausweg aus der “Krise des Islams” geben kann.

 

Im Buch setzt Du Dich auch mit Michel Houellebecqs Roman “Unterwerfung” (2015) auseinander, der seinen “Helden” – Du gibst ihm ein Fragezeichen – Europa als durch “Humanismus geschwächt” wahrnehmen lässt, und dieser das islamische Patriarchat schließlich begrüßt, auch weil er auf unterwürfige Frauen hofft. In weniger intellektuellen rechten Diskursen entspricht dieses Denkmuster dem gefürchteten Klischee eines “Geburtendschihad”. Was sagen Deine Forschungen zu Religion und Demografie eigentlich dazu?

Ja, denn erfreulicherweise hatte ich ja schon lange zu Religion und Demografie gearbeitet und konnte also aufzeigen, warum dieses Narrativ aus Houellebecqs “Unterwerfung” so nicht stimmt. Denn tatsächlich ändern sich die Lebenswelten immer wieder schnell und religiöse Traditionen bleiben nur dann kinderreich, wenn sie sich entweder – wie die Old Order Amish oder die jüdischen Haredim – möglichst strikt absondern oder sich auf die Veränderungen aktiv einstellen. Deswegen sind jene Religionsgemeinschaften überdurchschnittlich kinderreich, die beispielsweise durch Bildungs- und Betreuungsangebote sowie Stipendien Familien auch unterstützen, wogegen starrere, autoritär-traditionelle Gemeinden wie die Zeugen Jehovas oder die (sich inzwischen in einem Reformprozess befindende) Neuapostolische Kirche (NAK) seit Langem außerordentlich niedrige Geburtenraten aufweisen. Das Gleiche sehen wir ja auch auf staatlicher Ebene – allzu starre Familienpolitiken wie in Griechenland, Italien, Polen und zum Teil auch noch in Deutschland führen in die so genannte “Traditionalismusfalle” niedriger Kinderzahlen, wogegen moderne, lebensbegleitende Familienpolitiken wie in Schweden und Frankreich zu mehr Geburten beitragen. In der islamischen Welt brechen die Geburtenraten derzeit außerordentlich schnell und stark ein und sind beispielsweise in der Türkei und im Iran bereits unter 2,0 gefallen! Das Patriarchat weist auch demografisch gerade nicht in die Zukunft.

Auch Thilo Sarrazin hat die falsche These “islamischer Fruchtbarkeit” ja in seinem “Deutschland schafft sich ab” vertreten und dabei auch Arbeiten von mir verwendet und zitiert. Bei “Islam in der Krise” habe ich daher die Gelegenheit genutzt, einmal aufzuzeigen, wie der studierte Volkswirt meine Daten und Argumente manipuliert hat, um zum seinerseits “gewünschten” Zusammenhang zu kommen. Ich hoffe, dass dies vielleicht ein paar Leute zum Nachdenken bringt. Es hat auf jeden Fall Freude gemacht, die so populären Mythen eines vermeintlichen “Geburtendschihad” einmal religionswissenschaftlich aufzubohren und stattdessen die sehr viel spannendere Religionsdemografie vorzustellen [vgl. man auch das Interview mit Florian Illerhaus über seine religionswissenschaftliche Arbeit “Islamkritik bei Thilo Sarrazin”,2011; Anm. Red.].

 

Ein Unterkapitel Deines Buches heißt “Der Verschwörungsglaube als Krise des Monotheismus” bzw. als “dunkle Seite der Religiosität”. Bitte erläutere das.

Darüber habe ich dankenswerterweise erst vor Kurzem vor den Kolleginnen und Kollegen der Universität Göttingen sprechen können. In Kurzfassung: Schon der studierte Theologe Charles Darwin weist zu Recht darauf hin, dass der Glauben an böse, höhere Wesen wie üble Geister oder menschenhungrige Götter viel älter ist als der spätere, kulturell voraussetzungsreiche Glauben an eine gute Gottheit. Und tatsächlich finden wir quer durch die Kulturen der Erde auch immer Lehren und Menschen, die davon ausgehen, dass böse Mächte die Welt beherrschen. Gewaltbereite Extremisten aller Art berufen sich nahezu ausnahmslos auf eine Notwehr gegen solche, vermeintlich weltbeherrschenden Superverschwörungen!

In seinem sehr empfehlenswerten Buch “Not in God’s Name. Confronting Religious Violence” nennt Jonathan Sacks diesen Verschwörungsglauben einen “pathologischen Dualismus”, der in innerer Spannung zu einem vertrauenden Monotheismus stünde. Bereits in meinem Buch “Verschwörungsglauben. Der Reiz dunkler Mythen für Psyche und Medien” (sciebooks 2016) habe ich das aufgegriffen und nun auch auf den Verschwörungsglauben unter Muslimen und Ex-Muslimen angewandt [man vgl. auch Michael Blume im Interview: “Die Angst vor Verschwörungen als religiöses Problem”, Deutschlandfunk, 22. Juli 2016).

 

 

Dein Buch hinterlässt auch deshalb einen positiven Eindruck, da am Ende die Handlungsaufforderung an den Einzelnen liegt. Diese ist sozusagen selbst ein wenig dualistisch die Gegenoption zu einer Externalisierung und Projezierung von Schuld- und Sündenbocksuche auf andere im sogenannten “Extremismus”. Ist das nicht schon ein wenig vereinfachend? Ich will das mit zwei Aspekten ein wenig erläutern. Nehmen wir zunächst die Debatten in sogenannten linken Szenen. Auch ich war erschreckt beim Selbstversuch, unterhalb eines Facebookbeitrags der Zeitschrift “Junge Welt” über eine Drohung Donald Trumps an die Adresse der sozialistischen Regierung Venezuelas diskutieren zu wollen. Stattdessen gab es fast ausschließlich gefühlsstarke Äußerungen der Kommentator_innen in Richtung Antiamerikanismus, Antiimperialismus und Elitenschelte. Allerdings gibt es ja auch eine innerlinke Kritik an dieser Form des Antiimperialismus, insofern dieser als strukturell dem Antisemitismus entsprechend entlarvt wird. Ein Argument dabei ist zudem, dass gerade diese personalisierende “Kritik” den “Kapitalismus” verkenne, da dieser – als eine besondere Wirtschaftsform, die auf besonderen Kulturleistungen beruht – nicht mit der Hegemonie einzelner Menschen oder Gruppen erledigt wäre. Dazu passt, dass etwa in Deutschland linke Angriffe auf vermeintliche “Kapitalisten” seltener geworden sind oder – wie bei den brennenden Autos – nicht mehr unbedingt als solche wahrgenommen werden (eine Ausnahme ist die Briefbombe griechischer Anarchist_innen Anfang dieses Jahres auf das deutsche Finanzministerium). Der Kampf gegen Rechts wiederum scheint mir erstmal nicht verschwörungsmythisch. Ist also das Extremismuskonzept nicht ein wenig eindimensional? Der andere Aspekt hängt mit dem Krisenbegriff zusammen. Warum soll gerade der Islam in der Krise sein? Also könnten nicht manche der Befunde auch sorglos auf z.B. den Hinduismus übertragen werden, der – obwohl eigentlich nicht monotheistisch – ebenfalls aktuell zu Einschränkungen der Religionsfreiheit und verschwörerischen Zuschreibungen (etwa auch an säkulare Hinduismusforscher_innen) zu tendieren beginnt? Und wenn man an die Wähler Donald Trumps denkt, wie sieht es eigentlich mit dem Christentum aus? Ließe sich nicht auch die Krise des Islams als Teil einer größeren Krise bzw. eines größeren Transformationsprozesses deuten?

Ehrlich gesagt wünsche ich mir genau solche Reflektions- und Vergleichsprozesse. Ich wünsche mir, dass Leserinnen und Leser das Erfahrene auch für sich selbst fruchtbar machen und eigene Denk- und Handlungsoptionen entdecken. Wenn wir doch die Rentierstaatlichkeit verstehen, sollten wir dann nicht die Verbrennung von Öl und Gas beschränken? Wo liegen eigentlich die Unterschiede zwischen mündlich, schriftlich und digital vermittelter Autorität? Welche Ähnlichkeiten und Unterschiede gibt es zwischen dem Verschwörungsglauben von deutschen “Reichsbürgern” und türkischen “Osmanisten”? Solche Nach- und Weiterfragen möchte ich gerne anregen, auch bei der geplanten Lesereise! Und wenn sich aus der Lektüre zum Zustand einer Weltreligion gewissermaßen natürlich auch wiederum neues Interesse an anderen Religionen und Weltanschauungen mit-ergibt, dann freut mich das sogar besonders. Wenn “Islam in der Krise” die Nachfrage nach Religions- und Politikwissenschaft generell und auch mit Bezug auf andere Religionen ein wenig erhöhen könnte, dann wären damit meine kühnsten Erwartungen übertroffen worden.

Danke für das Interview.

Das Interview führte Kris Wagenseil.